Hvis du er en regelmæssig lytter til denne podcast, har du sikkert hørt om Bob Chapman og Raj Sisodias bog, Everybody Matters: The Extraordinary Power of Caring for Your People Like Family.
Jeg er glad for endelig at kunne fortælle dette publikum, at en revideret og udvidet version af denne skelsættende bog vil blive udgivet den 21. oktober. Den har 75 ekstra sider, der holder læserne opdateret på Bob og Barry-Wehmillers rejse siden Everybody Matters oprindeligt blev udgivet for 10 år siden.
Der er mange nye historier og indsigter, der peger på det, vi siger i starten af hver podcast: den måde, vi leder på, påvirker den måde, folk lever på. Du kan finde alle detaljerne om bogen og dens udgivelse, downloade et uddrag og se mere indhold på everybodymattersbook.com.
Og i denne podcast vil vi gerne præsentere en diskussion, som jeg modererede mellem Bob og Raj, hvor de taler om den nye version af Everybody Matters. De har en bred diskussion om behovet for en ny version, den originale versions indflydelse og deres håb, når denne udvidede udgave udgives til verden. Samtalen handler ikke kun om bogen, men om, hvor vi er med hensyn til lederskab, hvor vi er med hensyn til forretning, hvor vi er med hensyn til uddannelse, og hvor vi er med hensyn til samfundet.
Du kan lytte til denne episode via din foretrukne podcastudbyder eller via linket i overskriften ovenfor.
Transcript
Bob Chapman: Lad mig begynde med at gå lidt tilbage. Formålet med bogen er tydeligvis, at vi føler, at vi er blevet velsignet med en vision om, hvad lederskab kunne være i dette land, der ville adressere mange af de problemer, vi står over for i dette land, og vi følte os tvunget til at dele den.
Ideen, den oprindelige idé bag bogen, at arbejde med Raj, var først og fremmest at formulere min rejse fra en slags traditionel ledelsestænkning til ægte menneskelig ledelse. Så det er omkring den første tredjedel af bogen, som på en måde indfanger rejsen. Og så at bogen blev til en how-to-bog. Så de to tredjedele, i teorien, var hvordan man gør det, hvordan man går fra ledelse til lederskab, en how-to-bog, og jeg tror, det var ideen bag den originale bog. Og så har vi haft 10 år med enorm eksponering for verden, for alle dele af vores samfund og den indflydelse, dette budskab havde. Og vi følte et behov for at indfange det i denne nye udgave, den enorme læring, vi har fået fra reaktionen på bogen og evnen til at tale om denne bog i verden. Så jeg tror, vores mål med den næste udgave er at indfange den helbredende kraft i dette budskab på virkelig alle aspekter af verden, i modsætning til at bruge hinanden til at nå mål.
Så igen, hvis man tænker på udviklingen af denne transformation fra disse åbenbaringer, jeg havde, som bare naturligt flød gennem vores lederskab under Barry-Wehmiller, så forstod vi ikke den magt, vi havde. Og det var folk som Simon Sinek og Raj, der har kendte forfattere, tænkere i verden, som har hjulpet os med at forstå, at vi var velsignet med noget helt særligt, og jeg tror, det var Srikumar Rao, der sagde til mig: "Bob, du er nødt til at dele dette med verden." Du har Firms of Endearment, Conscious Capitalism, som bragte sin erfaring og sagde, at dette er et budskab, der skal skrives, og jeg vil skrive det. Og når man ser reaktionen på, at vi solgte, ved man, at vores forlag fortalte mig, at fem til 15,000 eksemplarer var en typisk forretningsbog. Det faktum, at dette budskab er blevet bekræftet gennem salg af over 110,000 eksemplarer på syv sprog verden over, er et udtryk for oprigtig interesse i dette budskab, i vores søgen efter en slags Nordstjerne, noget der kan vejlede os i livet, hvor vi lærer at drage omsorg for hinanden.
Mit håb er, at denne næste udgave i praksis bliver den lærebog, der bruges til at undervise i lederskab i alle dele af vores samfund, i alle lande i verden, hvor vi lærer det dybe ansvar, lederskab har for de liv, man har privilegiet at leve. Jeg tror, at den eksponering, bogen gav os, den globale eksponering, den gav os, simpelthen forstærkede, hvad Raj sagde, da han først så den, da Simon sagde, at vi har noget her, som stort set alle aldrig har set før, okay, hvor folk føler sig værdsatte, okay, ikke for at forbedre produktiviteten, ikke for at forbedre engagementet, fordi det er ledernes ansvar at sende folk hjem hver aften velvidende, at hvem de er, og hvad de laver, betyder noget. Og det gør vi. Vi påvirker deres forhold til deres ægtefælle, deres børn, deres helbred dybtgående. Så igen, jeg tror, det er en dybtgående udtalelse, der gælder for alle dele af vores samfund, fra lægevidenskab til militær til regering til nonprofitorganisationer til virksomheder. Den måde, vi leder på, påvirker den måde, folk lever på.
Brent Stewart: Raj, det er ikke ofte, at forfattere får mulighed for at gå tilbage og genlæse deres arbejde, og du har skrevet 500 bøger, og du har en idé, du udfører den, og du går videre til den næste idé, fordi du altid bevæger dig fremad. Og du får faktisk nu mulighed for at genlæse to af dine bøger, ikke kun vores, men du arbejder også på en ny version af bevidst kapitalisme. Hvordan var det for dig at gå tilbage til den originale bog og lave nogle revisioner? Fordi du fik mulighed for at omformulere tingene anderledes, end du havde gjort første gang, og derefter også at fortsætte den historie, der var sat for 10 år siden.
Raj Sisodia: Ja, nej, det er en interessant proces. Jeg lavede faktisk også en anden udgave af "Firms of Endearment". Så det var den første oplevelse af den slags. Min ven Ed Freeman siger, at man aldrig rigtig færdiggør en bog. På et tidspunkt overlader man den bare til forlaget. For hver gang man ser den, gør man den bedre, eller man tilføjer noget til den, fordi vi altid udvikler os, og vores perspektiver udvides. Så det er ikke altid, man får den mulighed. Normalt er bøger engangsudgaver.
Men jeg synes, at disse bøger, fordi de gjorde en forskel, har en tidløshed over sig. Nogle bøger er aktuelle, og andre er tidløse. Og denne bog er begge dele. Jeg synes, den er endnu mere aktuel i dag, og behovet for dette budskab er mere akut i dag end det var for 10 år siden. Det har altid været vigtigt. Så jeg tror, at når man sætter det i lyset af, hvor vi er, som vi ved, ændrer verden sig meget, meget hurtigt. Og vi skal stadig holde fokus på menneskerne og holde det, der er vigtigt, i centrum. Så jeg synes, det er et vigtigt og tidløst budskab.
I mine samtaler og interaktioner siger jeg, at alle betyder noget, og at alle skal vinde, ikke? I denne forretningsverden bør alle, der er forbundet med vores virksomhed, trives og være på vej mod vækst og opfyldelse, fordi de er forbundet med vores virksomhed. Hvis ikke, så er vi nødt til at gå tilbage og sige, hvad? Hvorfor er det sådan, ikke? Så jeg tror, at budskabet igen er meget universelt og opnåede en vis grad af synlighed med den første bog, langt ud over, hvad de fleste bøger gør. Men jeg tror, der er et niveau, der endda går ud over det, hvor vi med denne udgave af bogen når ud til et endnu bredere publikum, der virkelig har brug for det. Verden har virkelig brug for dette budskab.
Bob: Raj, jeg ville stille et spørgsmål. Du delte med mig et par gange, da du blev eksponeret for ægte menneskelig lederskab, hvordan det påvirkede dit syn på en form for bevidst kapitalisme. Med 10 år nu med udviklingen af bevidst kapitalisme, udviklingen af ægte menneskelig lederskab, hvor stemmer disse overens, og hvor er der mere magt, hvis du kunne bringe de to tanker sammen? Bevidst kapitalisme. Ægte menneskelig lederskab. Hvor er styrken i at forene de to?
Raj: Da jeg først lærte dig at kende, Bob, og blev eksponeret for Barry-Wehmiller-historien, indså jeg, at det var en uddybning af søjlerne i den bevidste kapitalisme på mindst to af de fire dimensioner, og måske faktisk alle fire. Men helt sikkert med vilje, du ved, den traditionelle tankegang om formål er, at det altid handler om noget, du gør for kunden, ikke? Du løser et kundebehov på en overbevisende måde, og det er selvfølgelig vigtigt. Det er sådan, du ved, at du opnår levedygtighed på markedet ved at løse et reelt problem, som kunderne har.
Men det, jeg indså gennem Barry-Wehmiller, er, at dine medarbejdere også kan være dit formål, og at faktisk har alle virksomheder medarbejdere. Og hvis du skal vælge mellem, så burde du ikke være nødt til at vælge, men mellem et menneskecentreret formål og et produktcentreret formål. Jeg tror, at det menneskecentrerede formål altid betyder mere. Eller det kommer først, ikke? Det er ligesom jeg bruger analogien med et fly med to motorer. Der er menneskemotoren og der er produktmotoren. Et fly kan flyve på kun én motor, men ideelt set vil man have begge motorer til at arbejde sammen. Men hvis man skulle vælge én, ville man vælge menneskerne.
Fordi det er universelt. Så jeg tror, det var et eksempel, hvor formålet kan være meget indlejret i dine medarbejdere, fordi nogle virksomheder laver banebrydende ting, der virkelig ændrer folks liv. Andre laver produkter, der er essentielle nødvendigheder, men de begejstrer eller inspirerer ikke nødvendigvis bare i kraft af, hvad de er, produkterne i sig selv. Så der er mange, mange virksomheder i den del af økonomien, men de har alle mennesker. Og når man også kan forankre sit formål i sine medarbejdere, tror jeg, at det universaliserer dette budskab. Så det er en stor indflydelse af Everybody Matters, og Barry-Wehmiller sagde, at bevidst kapitalisme ikke er et luksusgode for Whole Foods og Patagonia i verden, at dette er noget, der er vigtigt og fungerer i produktion, ikke kun ekstremt højteknologisk produktion, men en slags mainstream produktion, mindre virksomheder rundt om i verden, så mange, så mange lande, du er i. Det var et. Det andet handlede om lederskab, den traditionelle opfattelse af lederskab, og selv for os i Bevidst Kapitalisme, handler i virkeligheden om, hvad der sker i arbejdstiden, og hvordan vi kan gøre det til en bedre oplevelse generelt. Men det, jeg lærte på Barry-Wehmiller, er, at lederskab handler om, hvad der sker med mennesker i deres liv, og hvad der sker med deres familier, og hvad der sker med deres børn. Og de udtryk, du bruger, lederskab er forvaltningen af de liv, der er betroet os. Alle er nogens dyrebare barn, ikke? Vi måler succes på den måde, vi berører menneskers liv. Jeg mener, det er alt sammen meget dybsindige udsagn, og de omformulerer den slags hellige lederskabshandling, hvor man har folks velbefindende og deres fremtid i sine hænder, uanset om man vælger at anerkende det eller ej, og derfor, ved du, at behandle det som den hellige skønhed, der uddyber lederens rolle og den indflydelse, lederen har på menneskers liv. Så det udvider virkelig lederskabets omfang og hvad det påvirker, eller konsekvenserne af godt eller dårligt lederskab for mennesker.
Jeg synes, at kulturelementet, som du nævnte, er ret i forgrunden her, og det er selvfølgelig en af de fire søjler, men jeg tror, at man skal anerkende, at ens medarbejdere er ens primære interessenter, og hvis man ikke behandler dem godt, så vil ens kunder være glade, og ingen vil være glade. Så jeg synes, det er en illustration, som Barry-Wehmiller giver, af styrken ved at gøre det. Jeg siger, at traditionelle virksomheder sætter profit i centrum, og så er folk et sted i kredsløbet omkring det. At tjene folks velbefindende betyder kun noget, hvis det tjener profit. Men jeg synes, at man skal sætte mennesker i centrum og derefter tilpasse sin virksomhed omkring det, så ens økonomiske præstation også er forankret i, at der bliver taget godt vare på folk, at de bliver styrket, og at de er innovative, at de er kreative, at de bliver holdt ansvarlige, at der bliver taget vare på dem. Alt det, synes jeg, kommer meget, meget stærkt sammen.
Ved du hvad, jeg tror, at mange virksomheder siger, lad os fokusere på tallene, og så finder vi ud af den menneskelige side af tingene. Jeg tror, det, man gør, er at fokusere på menneskerne, og de siger, at vi vil sørge for, at tallene også fungerer rigtig godt, ved du hvad, men jeg tror, vi starter med menneskerne. Så det er nogle af de ting, jeg har lært gennem denne oplevelse med Barry-Wehmiller og med dig, Bob. Og så, som du ved, inspirerede det mig også virkelig til at tænke på forretning som helbredelse, hvilket kom ud af en samtale med dig, jeg tror et par år efter at bogen allerede var udkommet, og du var, tror jeg, på vej til Europa på endnu en af dine otte-dages hvirvelvindsture, hvor du så 15 virksomheder og potentielt opkøbte otte til ti virksomheder mere det år. Og jeg sagde, Bob, sidste gang jeg kiggede, havde du 108 virksomheder, og du havde 26 børn og børnebørn. Og når antallet af virksomheder overstiger antallet af børn og børnebørn, er det så ikke nok? Ved du hvad, føler du ikke, at du har gjort nok, og du har bestemt nok? Og jeg vil aldrig glemme, hvad du sagde til mig. Du sagde, Raj, jeg ved ikke, hvor meget tid jeg har tilbage. Og du ved, til sidst vil jeg ikke være stolt af de maskiner, vi byggede, eller de penge, vi tjente, men af de liv, vi berørte. Og jeg vil berøre så mange liv som muligt gennem dette styrkende budskab, dette kærlige budskab. Og så sagde jeg: Bob, du driver ikke en virksomhed, du spreder en helbredende tjeneste. Du ved, at der er byer, og der er virksomheder, der venter på, at du kommer, fordi de ikke har en fremtid uden det. Du ved, de virksomheder kunne dø, og de menneskers liv ville blive revet op med rode.
Og det er altså ideen bag forretning som helbredelse, at når man har en måde at drive forretning på, der virkelig gør folks liv bedre, giver dem en fremtid, forbedrer fællesskabet, gør alle de vidunderlige ting, den forpligtelse til at vokse. Man vokser af de rigtige grunde, fordi man har en helbredende moral og et budskab og en måde at være på, som folk har brug for. Lidelsen er reel derude. Mange virksomheder har en trang til at vokse. Vi er nødt til at tilføje 10-20 % hvert år. Vi skal bare blive ved med at gøre det. Vi er nødt til at øge marginerne. Vi skærer i omkostningerne, og det bliver bare en slags uendelig løbebånd. Folk bliver mere og mere stressede og udbrændte, og det er meget egodrevet. Det er ligesom det, jeg kalder imperiumopbyggende energi. Der er ingen ende på energi, for det betyder ikke noget, man erobrer hele verden, og man tror stadig, at man ikke har nok. Du ved, hvorimod helbredelsestjenesten er meget anderledes end imperieopbygning. Du ved, her spreder man kærlighed og omsorg og reducerer lidelse i verden. Så det var en meget, meget stærk erkendelse for mig, som derefter førte til bogen The Healing Organization, hvor Barry-Wehmiller er en af omkring 22 historier om virksomheder, der på en måde følger det. De gør det alle, hver især, på lidt forskellige måder, og nogle fokuserer på at helbrede kunderne eller deres miljø eller hvad det nu måtte være, men den metaramme for helbredelse blev meget central for min tænkning om forretning som følge af den oplevelse.
Bob: Ja. Du ved, Raj, tak fordi du delte det. Det var smukt. Og du ved, fordi du kommer fra en helt anden baggrund end os, men det forbinder så meget det grundlæggende i din rejse og min rejse, du ved, og som du ved, opsummerer vi det, du ved, jeg husker, og du fangede det, men da jeg blev interviewet af nogle professorer i organisationsudvikling i halvanden time, og til sidst sagde de, at du er den første administrerende direktør, der aldrig har talt om dit produkt. Og jeg sagde, at jeg har talt om vores produkt i den sidste halvanden time. Det er vores folk. Jeg vil ikke gå i min grav stolt over det maskineri, vi byggede. Jeg vil gå i min grav stolt over de mennesker, der byggede det maskineri, hvilket overraskede dem fuldstændigt, fordi vi har en tendens til at definere vores virksomheder som vores produkt.
Og for mig er det, vi har gjort, forandring, uanset din økonomiske model, om du er blikkenslager, om du laver VVS-installationer osv., eller livreddende medicin, hvordan inspirerer du folk til at bringe deres gaver, dele deres gaver og gå hjem om aftenen med en følelse af, at hvem de er, og hvad de laver, betyder noget. Det er ligegyldigt, hvad dit produkt er; det er vigtigt, hvordan du behandler dine mennesker og giver dem en følelse af mening, når de kommer sammen. Så igen, mennesker, formål og præstation, det starter med mennesker. Omkring et formål, der inspirerer dem. Og så er vi nødt til at skabe værdi. Hvis vi ikke skaber økonomisk og menneskelig værdi, vil vi skade vores mennesker. Så at holde disse tre principper i balance, okay, fordi det ikke er det ene på bekostning af det andet. De nærer faktisk hinanden. For mig handler det ikke om at opfylde kundernes behov. Jeg mener, det er klart, at man skal gøre det for at præstere, okay, det er markedets stemme.
Og du ved, for mig, du nævnte igen også vores overordnede princip, der kom til udtryk, fordi vi har et samfund, der definerer succes som penge, magt og position. Og det er ligegyldigt, hvordan du får det, så længe det er lovligt, for så kan du skrive checks til velgørenhed, og alle vil sige, at du er med på din rejse, fordi vi har et samfund omkring penge, magt og position. Det vil have en dybtgående indflydelse på deres helbred og den måde, de går hjem på og behandler deres familier. Og derfor, den helbredende kraft, du hjalp os med at se i at drage omsorg for mennesker. Igen, den forretningsmodel, du vælger, har brug for en god forretningsmodel for at give dine mennesker en god fremtid. Det er der, jeg synes, det er vigtigt. I alle mine diskussioner, siden vi skrev bogen, ser jeg ikke mange mennesker tænke over: Giver din forretningsmodel dine mennesker en jordnær følelse af håb for fremtiden? Hvis du ikke opfylder behovet i samfundet, vil du tabe. Du vil miste den økonomiske mulighed, og du vil ende med at skade folk. Okay, så i det markedsværdierne, og så skal man have en kultur, der inspirerer folk til at omfavne det formål. Og igen, det hæver sig over, at vi laver livreddende produkter eller reparerer dæk. Okay, det handler om at give folk en følelse af, at hvem de er, og hvad de laver, betyder noget. Og når man gør det, påvirker det deres liv dybtgående, hvilket aldrig faldt mig ind. Igen, det er den største åbenbaring.
Min uddannelse lærte mig aldrig, at den måde, jeg ville lede Barry-Wehmiller på, ville påvirke folks helbred eller deres privatliv. Men 95% af den feedback, som forbløffer os i dag, 95% af den feedback, vi får på vores rejse, handler om, hvordan vores lederskabsmodel påvirker deres ægteskab, deres forhold til deres børn, deres helbred, deres syn på livet. Så jeg tror, at den helbredende kraft i Truly Human Leadership stemmer så godt overens med din tankegang. Og det er meget mere, igen, forretningsmodellen er motoren. Du har brug for en veldesignet motor, men kulturen er det premiumbrændstof, der gør det muligt for den motor at præstere sit potentiale. Og jeg tror, det var en enorm læring for os. Og igen, vi har et samfund, hvor vi taler om økonomisk velstand, men vi har brug for en ligeværdig dialog om menneskelig velstand, fordi jeg tænkte, at hvis jeg betalte dig retfærdigt med en anstændig fordelspakke, og du gav mig dine gaver for din særlige rolle, så var det den økonomiske udveksling. Og det undervurderer for mig dramatisk betydningen af forholdet, når du bruger 40 timer om ugen i min varetægt, den indflydelse vi har på dig og dit liv.
Så igen, Raj, tror jeg, at vi sammen har lært så meget, at alle dele af samfundet, i alle dele af verden, kan se det samme problem. Vi ved bare ikke, hvordan vi skal bekymre os, hvilket får mig til at erkende, at fordi du er professor, og jeg er kommet til den erkendelse, og jeg tror, du er enig med mig, at indtil vi ændrer uddannelsessystemet, vil vi aldrig løse dette. Vi vil konstant sætte plaster på kræft. Grundlaget for at kurere disse problemer, vi står over for i verden, er, at uddannelse skal kombinere menneskelige færdigheder med akademiske færdigheder fra børnehaveklasse til kandidatuddannelser, så folk lærer at leve sammen og se skønheden og mangfoldigheden, ikke konflikten og mangfoldigheden. At leve i denne smukt mangfoldige verden og lade det skabe verdens skønhed, ikke verdens konflikt. Så at lære menneskelige færdigheder, som vi har lært, hvilket du ved, er empatisk lytning, hvordan man ser det gode i andre, anerkendelse og fejring, og derefter en kultur af tjeneste, at gribe muligheden for at tjene andre. Da vi begyndte at undervise folk rundt om i verden, var effekten dybtgående. Så igen, som I ved, siden vi skrev bogen for 10 år siden, er vores største indsats nu at motivere uddannelse til et højere kald, at skabe morgendagens ledere, der har disse menneskelige færdigheder til at drage omsorg for de mennesker, de vil påvirke i livet, hvad enten det er derhjemme, på arbejdet, i samfundet, og som vil hele de problemer, vi ser hver dag i vores konfliktfyldte verden.
Raj: Ja. Og det har været en meget stærk tilføjelse, synes jeg, til det, Barry-Wehmiller har gjort i verden i det sidste årti. Så jeg synes, det er en vigtig del af historien, som vi tilføjer til denne anden udgave.
Bob: Ja. Der var en præsidentkandidat, der talte meget om socialisme, og de fandt ud af, at unge mennesker faktisk var interesserede i socialisme. Så CEO Roundtable kom med en meget stor erklæring i Wall Street Journal og sagde, i bund og grund, at vi er nødt til at tænke på mere end bare aktionæren, du ved, Milton Friedman-ideen om aktionæroverherredømme. Og disse er, jeg kender nogle af disse herrer, de er... Men problemet er, at man ikke kan bede folk om at bekymre sig. Man er nødt til at lære dem, hvordan man bekymrer sig. Så igen, man kan ikke sige, at vi som virksomheder skal begynde at bekymre os om menneskerne. Okay, betyder det, at jeg skal betale dem mere? Er omsorg så vigtig i alle faser af vores liv, ikke kun på arbejdet, derhjemme, i vores lokalsamfund. Og så igen, da Bill Ury kom og besøgte verdensfredsforhandleren fra Harvard, og efter to dages samtaler med vores folk sagde, at han så svaret på verdensfred i vores virksomhed. Og jeg sagde, Bill, hvordan kunne du overhovedet komme til en produktionsvirksomhed og se svaret på verdensfred? Og han sagde noget, der stemmer overens med alt, hvad vi siger. Han sagde: "Jeg så et sted, hvor folk oprigtigt holder af hinanden." Det er en stærk udtalelse om den helbredende kraft, når folk lærer færdighederne i at drage omsorg, fordi omsorg er smittende. Når folk føler sig draget omsorg for, frigiver det evnen til at drage omsorg for andre. Så jeg tror, Bills udtalelse har været en inspiration for mig. Når vi ser på de problemer, vi står over for i verden i dag, ved vi simpelthen ikke, hvordan vi skal drage omsorg for andre.
Brent: Ved du hvad, Raj, føler du, at der lige nu gøres en forskel for at ændre den måde, der undervises i erhvervsuddannelser på, og for at indføre nogle af disse færdigheder, der er såkaldte bløde færdigheder, for at uddanne morgendagens ledere?
Raj: Ja, jeg mener, at samtalen er i gang, og der er flere parallelle indsatser og grupper af mennesker, der arbejder på den slags ting. Og vi er en del af indsatsen med Michael Person og Fordham, som I ved, med det humanistiske lederskab. Og så er der selvfølgelig Klubben i Rom, der er de jesuitiske handelshøjskoler. Så mit fokus har været mere på, at handelshøjskoler ændrer den måde, vi underviser erhvervsstuderende på, og det inkluderer økonomi, ledelse og endda jura. Jeg mener, der er en statistik, der siger, at 20-30 millioner mennesker dimitterer hvert år med grader i et af disse fag. Og de lærer alle en meget snæver og i sidste ende skadelig måde at tænke på arbejde, forretning, økonomi og lederskab. Så ja, at lære folk at drage omsorg er en meget vigtig del af det. Men hvad er også formålet med forretning, ikke? Og hvad er forståelsen af, hvad et menneske er? At forståelsen af økonomi er, at vi bare er rent individuelle, egoistiske, materialistiske og kortsigtede, ikke? Og at alle beslutninger vi træffer er forankret i den forståelse af mennesker, og det er sådan vi får profitmaksimering som formålet med forretning.
Så igen, som Bevidst Kapitalisme, du ved, har vi et meget bredere syn på det, og det er, tror jeg, i overensstemmelse med den menneskelige natur. Og jeg tror, at det, Barry-Wehmiller gør, også er i overensstemmelse med de bedre engle i vores natur, ikke? Vi fremhæver den altruisme, vi fremhæver den kærlighed, vi fremhæver den følelse af fælles skæbne. Fordi man kan gøre det modsatte. Man kan skabe et klima af frygt, og alle er ude på sig selv, og ingen hjælper andre. Og det kan også ske. Vi er, som mennesker, også modtagelige for det. Så ja, vi er meget fokuserede på det, men vi er en del af disse forskellige bevægelser, der forsøger at genopfinde, i vores tilfælde, erhvervsuddannelse, fordi jeg tror, vi gør meget mere skade end gavn med den måde, vi underviser folk på, og det er ikke i overensstemmelse med, hvad verden har brug for. Og det er ikke i overensstemmelse med den menneskelige natur, du ved. Så det er to ret fundamentale ting.
Så det er en stor bakke at bestige, fordi status quo altid er godt forankret på de bedste handelshøjskoler. De 20 bedste handelshøjskoler har helt sikkert en tendens til at være lidt selvtilfredse, da de har masser af ansøgere. Og de ser ikke et problem. Men jeg var lige sammen med en professor fra Harvard Business School sidste weekend på et retreat i Californien, og hun sagde, at halvdelen af sidste års afgangsklasse ikke har et job. Og det her er Harvard Business School. Okay, så der er et problem af forskellige årsager. Jeg mener, der er AI, og der er alt muligt, toldsatser og hvad det nu er. Men alligevel, måske vil der være en følelse af, at det haster overalt, selv med de bedste handelshøjskoler, der siger, ja, vi er nødt til fundamentalt at genoverveje, hvad vi laver, og det handler ikke kun om at lære folk, hvordan man får det bedst mulige betalte job, men hvordan man i sidste ende afstemmer det, vi laver, med det, der er godt for verden, og det, der er godt for mennesker. Det er, tror jeg, i sidste ende, hvad vores mål bør være i al uddannelse. Og helt sikkert inden for erhvervsuddannelse. Så ja, det er en stor, stor del af vores prioriteter nu, selv for Conscious Capitalism, Inc. CCI fokuserer nu også mere på uddannelsessiden af tingene, fordi, som du har genkendt, Bob, er det dér, problemet begynder, hvor vi sår frøene. Det er meget svært at få folk til at aflære noget, de har lært i mange, mange år, du ved, folk har sværere ved at gøre det. Så vi er nødt til at starte. Og nu skal du også ind på gymnasierne, du ved, vi er ikke nået til alt det på nuværende tidspunkt, du ved, men det er også vigtigt.
Bob: Raj, igen, givet den visdom, du har lært og kan tale om, er en af de ting, jeg tror, der driver dette, at vi har et samfund, hvor succes er penge, magt og position. Okay, det er sådan, vi definerer succes. Så vores uddannelsessystem ønsker, at folk skal være succesfulde, og deres forældre ønsker, at deres børn skal være succesfulde, og vi sender dem i skole, så de kan være succesfulde, hvilket er en definition af monetær position. Okay, det handler ikke om, hvorvidt de lever livet fuldt ud i andres tjeneste. Det er defineret af dette enestående fokus på, at jeg blev præsident for dette, eller jeg blev kansler for det, eller jeg blev læge. Så når vores samfund definerer succes som penge, magt og position, og når det at skrive checks til velgørenhed ses som en enorm velgørenhedshandling, der overdøver den måde, du har behandlet folk på for at få de penge, magt og position, er det virkelig et totalt skift i vores samfund om, hvad et liv med mening og formål virkelig betyder? Er det, at du blev præsident for en stor organisation, og vi, og du, nu giver til kræftforeningen. Er det virkelig succes i livet?
Fordi vi igen har den mest velstående økonomi i vores historie. Og denne vej, vi har været på, har skabt det højeste niveau af depression, angst og selvmord, hvor 80% af alle mennesker føler, at de arbejder for en virksomhed, der ikke bekymrer sig om dem. For mig skal uddannelse se tilbage på, hvad formålet er? Okay, formålet bør være at skabe ledere med færdighederne og modet til at drage omsorg derhjemme, i deres lokalsamfund, på arbejdet, give folk, ja, det, vi næsten tilfældigt har lært, er, at de menneskelige færdigheder i at lytte uden at dømme, se det gode i andre og bevæge os fra mig til vi, at vi rent faktisk drager omsorg for andre, skaber fundamentet for et samfund, som vi alle ønsker for os selv og vores børn. Men vi er i gang med det her. Det handler i virkeligheden om position, penge og magt. Hvis du forstår det, har du levet et succesfuldt liv. Det er det, vi holder op og introducerer folk til. Okay, kan en person, der er maskinarbejder, der gør et exceptionelt stykke arbejde med at betjene en værktøjsmaskine og er god ved de mennesker, han arbejdede med, ikke være et utroligt succesfuldt liv?
Okay, så igen, jeg tror at grundlaget for uddannelse, som oprindeligt simpelthen var, så folk skulle have mulighed for at have et demokrati, at de skulle have evnen til at stemme med visdom og informere samfundet for at have et demokrati, missede pointen. Vi var nødt til at give folk disse færdigheder til at leve sammen i samfundets skønhed og til at se andre, du ved, som de selv ønsker at blive set. Så igen, det vi har lært i de sidste 10 år er, at den måde, vi ser mennesker på, påvirker den måde, vi behandler dem på. Hvis vi ser folk i vores organisation som ingeniører, revisorer, maskinarbejdere, receptionister, du ved, marketingteammedlemmer, så er vi måske flinke, men vi behandler dem som funktionære. Det vigtigste, som vores bog håber at gøre, er at vende den opfattelse, som skete for mig ved et bryllup, og at se de mennesker, vi har ansvar for, som nogens dyrebare børn, der simpelthen ønsker at vide, at de betyder noget, og at de ønsker at føle sig trygge i din varetægt, at de har en fremtid. Det er den ultimative grad af succes. Men det gør vores samfund ikke. Det hylder økonomisk magt og position, ikke den måde, vi behandler mennesker på. Og vi har brug for et fundamentalt skift i den måde, vi ser på, hvordan et succesfuldt liv ser ud.
Brent: Ved du hvad, Bob, hvordan vil du sige, at bogen, denne nye version af bogen, er med til at omdefinere succes i erhvervslivet og ændre forretningsverdenen?
Bob: Dramatiske ændringer i spillet er den måde, vi ser mennesker på. Jeg kan bruge et eksempel fra sport. Steve Jones, high school-fodboldtræner i Wisconsin, læste min bog og ville gerne møde mig. Vi mødtes i Green Bay og diskuterede hans high school-fodboldtræning, og jeg sagde til ham: "Steve, det eneste, der bekymrer mig, er, at vi i sport har vindere og tabere. Hvordan træner man unge mænd, i dette tilfælde fodbold, i at vinde og tabe?" Og uden tøven sagde Steve noget, jeg aldrig vil glemme. Det gør vi ikke. Vi lærer dem at spille din position godt for dine medholdsmedlemmer, og de vandt 72 kampe i træk og fem ud af seks statsmesterskaber. Okay, det er virkelig menneskeligt lederskab. Så jeg har altid tænkt, og det var et vigtigt spørgsmål. Jeg syntes, at man spillede sin position godt for sin karriere, for sin avancement, for sine anmeldelser, for at blive lederen, manageren. Det er derfor, man gjorde det, for sin egen skyld." Hvis vi vil gå fra en mig-centreret verden, handler det hele om mig, til det, der burde være, at det hele handler om os, at vi rent faktisk holder af hinanden, som Bill talte om. Den metafor i sport: Spil din position godt for dine medholdsmedlemmer. Hvis alle i alt 12,000 af vores holdmedlemmer møder op hver dag og ser på Bill på den ene side og Mary på den anden side og siger: "Jeg skal spille min position godt, fordi det vil give en fremtid for Bill og Mary." Og det er en dybtgående forskel i den måde, vi ser verden på.
En af de ting, der sker i vores samfund i dag, og som er utrolig destruktiv, er at bruge mennesker til at opnå økonomiske resultater. Fyringerne finder sted i meget profitable virksomheder. Titusindvis af mennesker fik en dag at vide: "Undskyld, men vi bliver nødt til at give slip på jer, fordi vi er nødt til at forbedre vores rentabilitet." Okay, det er en forfærdelig besked. Den psykologiske skade rammer mennesker, når vi gør det, for hvis vi ser mennesker som funktioner, og vores mål er rentabilitet, så... Jeg mener, ærligt talt, jeg har lært, at det er bare det, man gør. Man nedskalerer, justerer størrelsen, og det er sundt at gøre det lejlighedsvis. Og jeg ser det hver dag i dag, og selv regeringen, den måde, vi behandler mennesker som funktioner, ikke nogens dyrebare barn, resulterer i en ødelæggelse af menneskelig værdi for at skabe økonomisk værdi. Der er et højere kald til virksomheder end rentabilitet, aktiekursvækst. Det er den menneskelige side, der skal være i balance. Igen kan man skabe økonomisk og menneskelig værdi i harmoni. Lige nu er det ene på bekostning af det andet, og vi ødelægger vores kulturer, fordi folk føler sig brugt, ikke passet på. Og de tager hjem, den stress, og de er ikke den bedste ægtemand, kone, mor, far, borger, og den vrede vi ser.
Og igen, Tom Friedman sagde det smukt, mere end en fattigdom på penge i dette land, har vi en fattigdom på værdighed. Og når folk ikke føler sig værdsatte, føler de sig brugt, hvilket er det, vi gør med folk i virksomheder. Vi bruger folk til at nå mål, de føler en følelse af ydmygelse, og når de føler en følelse af ydmygelse, vil du se vrede og uro, som du aldrig har set før. Hvad ser vi i alle dele af verden i vores samfund? Vrede og uro. Og vi kan ikke, og vi ved ikke, hvad vi skal gøre ved det. Er det flere retshåndhævende betjente, okay? Eller er fundamentet simpelthen, at vi ikke ved, hvordan vi skal passe på hinanden?
Vi har en meget mig-centreret verden, og det, vi er blevet velsignet med, er en måde at gå fra mig-centreret til vi-centreret på, og at skabe menneskelig og økonomisk værdi i harmoni, ikke den ene på bekostning af den anden. Okay, i harmoni. Men igen, du kan kun være god ved dine mennesker, hvis du har en god forretningsmodel. Det handler ikke om at være flink, lige så lidt som forældreskab handler om at være flink. Det handler om at give de mennesker, du har i din varetægt, en dybtgående følelse af håb for fremtiden. Og lade dem vide, at den rolle, de spiller, betyder noget, og hvem de er, betyder noget. Og vi kunne hele denne knækkethed, vi føler i verden, og fundamentet er uddannelse. Men igen, uddannelse er orienteret mod den traditionelle tankegang om, at succes er penge, magt og position, og at du har brug for en god uddannelse for at opnå det, men sand succes er at leve livet fuldt ud og dele dine gaver i andres tjeneste.
Brent: Hvad er dit håb for Everybody Matters, når det atter vender tilbage til verden?
Raj: Som jeg sagde tidligere, tror jeg, at budskabet er universelt, gælder for alle brancher, alle kontekster, alle sektorer i økonomien, alle størrelser af organisationer, og derfor håber jeg, at bogen bryder igennem til det niveau af bevidsthed og bred kendskab, fordi jeg synes, at indholdet i bogen allerede var kraftfuldt, og nu er det endnu mere finpudset og udvidet. Så der er meget der, som alle kan bruge, og det er meget praktisk. Det er en af de ting, folk altid har elsket ved denne bog, at man kan tage den og begynde at gøre tingene med det samme. Man ved, at man kan begynde at anvende mange af disse lektioner.
Så det er mit håb, og jeg tror, det er, jeg ville ikke kun uddanne, men også vække, og jeg tror, bogen er effektiv til at åbne folks hjerter. Du ved, jeg tror, det jeg siger, er i min erhvervsuddannelse, jeg ved, Bob, du havde en bachelor og en kandidat. Så du havde også omkring seks års erhvervsuddannelse, og jeg havde en MBA og en ph.d., også seks års erhvervsuddannelse. Og i alle de år handlede det hele om hovedet og pengepungen, ikke? Det er alle tallene, teorierne, rammerne, ikke? Og alt går til bundlinjen. Og du omgår fuldstændig hjertet og din sjæl og din ånd, mennesket derimellem.
Og mit håb er, at denne bog forbinder sig til det menneskelige midt imellem. Ja, vi har brug for hovedet, ikke? Vi har brug for den økonomiske intelligens, ikke? Og vi har brug for den analytiske intelligens, men vi har også brug for, at vores hjerter og vores sjæle, ikke? Forbindes. Derfor ønsker jeg, at denne bog skal vække folk og forbinde dem med deres hjerter, for på en måde at gennemgå den rejse, som Bob havde, da han gennemgik bryllupsoplevelsen og kirkeoplevelsen. Og det, du ved, vidunderlige ved mennesker er, at vi ikke har, vi kan lære af hinandens rejser og oplevelser. Så det kunne potentielt vække en andens hjerte til den erkendelse, at ja, alle er nogens dyrebare barn, ikke sandt? Og jeg tror, Bobs egen rejse med at leve livet og lede på en måde, han blev lært, men det var ikke ham. Og jeg tror, at meget af det kom fra Bobs mor, ikke? At lede med kærlighed. Og han begyndte at blive mere sig selv over tid, ikke sandt? Og jeg tror, jeg har en bog, der kommer ud i januar, som handler om at kende dig selv, elske dig selv og være dig selv. Og jeg tror, Bob på en måde, uden at vide det, også var på den rejse, da han blev sig selv, og da han begyndte at lede med sit hjerte og sin autenticitet, det var dér, kraften åbnede sig, ikke? Før det var det hele analytisk og talbaseret. Så jeg tror, at denne bog har muligheden for at gøre det. Den er følelsesmæssigt forankret og resonant og i stand til at bevæge folk. Jeg har selvfølgelig set Bob tale mange gange, og han er i tårer hver gang, han taler, og jeg håber, at bogen også vil røre folks hjerter indirekte på den måde. Og det er i sidste ende, tror jeg, der, transformation sker. Du kan få alle ideerne ind i dit hoved, men i sidste ende, indtil du bliver berørt i din sjæl, i dit hjerte, vil du ikke rigtig ændre dig særlig meget, ikke sandt? Så jeg tror, det er det, der...
Denne bog er i stand til at gøre, og det er det, jeg håber, der vil ske denne gang.
Bob: Så Raj, jeg synes, det er helt smukt. Du ved, for vi kommer fra to helt forskellige rejser, men vi er endt på samme sted, hvilket beriger det, bekræfter hinanden. Men du ved, jeg tror, at mit håb for den nye tilføjelse, en
og jeg kunne ikke være mere stolt af denne nye udgave og hvordan vi har formuleret vores rejse i de sidste ti år for at tilføje til den originale bog. Men der er ingen tvivl i mit sind, med alle de taler jeg har holdt rundt om i verden og de reaktioner jeg har fået, om at en højere magt har velsignet med visionen om, hvordan verden skulle være. Folk holder oprigtigt af hinanden, for at tage denne velsignelse jeg har fået og sørge for, at vi deler den med verden på en måde, hvor de kan omfavne den. Okay.
Og igen, denne transformation vil begynde med uddannelse for at give folk de menneskelige færdigheder og de akademiske færdigheder, så de sammen kan være gode ledere i alle dele af deres liv, bringe disse gaver til verden på en måde, der påvirker andre, ikke kun din succes. Mit håb er, at den visdom, som du har bragt, som vores team har bragt, som vores rejse har bragt, fanget i denne bog, ligeledes bliver en bog, der vil lægge fundamentet for en transformation fra at bruge mennesker til at opnå resultater, hvor vi ikke giver folk en teori om, hvordan det burde være, vi deler folk, hvad vi er blevet velsignet med, okay, hvad vi rent faktisk gør, og feedbacken.
Det forbløffer mig stadig den dag i dag, at hver eneste besøgende vi får til vores virksomheder fra hele verden, fra McKinsey, Simon, til dig og Bill Ury, er den overvældende udtalelse: "Jeg har aldrig set noget lignende." Og som Simon sagde, er jeg ikke længere en skør idealist. Jeg har bare set det, jeg drømmer om. Og hvis det eksisterer, må det være muligt. Alt, hvad vi prøver at sikre os, er, at A. at vi fortsætter med at leve og fremme vores forvaltning af de mennesker, vi har i vores varetægt, og at vi begynder at hele denne fattigdom på værdighed. Ikke fattigdom på penge, men fattigdom på værdighed, så vi kan leve i et samfund, hvor alle betyder noget.